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[访谈]杜道斌律师莫·邵平:在中国当律师很难

希望之声电台记者、特邀中国著名网络作家杜道斌因在网上发表文章于去年10月28日在家中被湖北孝感公安人员逮捕。杜道斌的辩护律师莫邵平最近从北京前往湖北孝感会见被拘留的杜道斌。

杜道斌的被捕引起了国内外知识界的广泛关注。500多名各界知名人士签署了一封公开信,要求当局释放杜道斌,并指出杜道斌的被捕纯粹是他的言论造成的。

莫邵平律师为许多大陆异议人士辩护,包括新青年协会、辽阳劳工运动领导人姚福新和刘晓波。

华盛顿邮报和纽约时报都就此采访了他。

莫邵平律师介绍了杜道斌一案,并谈到了中国大陆目前的法律状况。

记者:现在情况怎么样?律师:公安机关的调查已经结束,现已送孝感市检察院检察长办公室审查起诉。

在这个阶段。

记者:那么你今天早上见过杜道斌本人了。现在情况如何?律师:他的身体状况很好。在中国的司法监狱中,不存在普遍存在的刑讯逼供和变相逼供现象。他现在可以看电视、看书和写一些书面材料为自己辩护。

记者:如果你想在网上篮球彩票可以买到的时候为他辩护,你会这么做吗?律师:我不能肯定。今天,我刚刚去预审法院看了他的起诉意见,指控他发表了28篇关于推翻现行制度和推翻大陆和朝鲜的文章。目前,我手头没有这些文章。我需要获得这些文章,看看是否有任何意见,这样我才能最终为他提出无罪或轻罪的抗辩。

记者:中华人民共和国宪法规定公民有言论自由。杜理科·道宾,他只在网上发表了一些文章。即使有一些文章批评政府,难道因为他写文章,他就有罪吗?

律师:你不能这么说。

因为起诉书中没有这种情况,控方认为写文章不是一件简单的事。

中国刑法第一百零五条第二款有一项规定,即煽动颠覆国家政权罪。孝感市公安局的检察意见认为,他不是一个简单的问题来表达自己的意见。他要煽动人们推翻现存的国家政权,推翻朝鲜。当然,不管他的理论是否正确,我必须先阅读原始材料,然后再决定。

记者:那么你已经办了这么多案子了。你是否质疑过国家颁布的颠覆国家政权罪的立法依据?律师:法学院的讨论非常激烈。许多人质疑煽动颠覆国家政权罪的立法基础。然而,对于这个具体的案例,你不能从立法的角度提出来。法院只能根据现行法律做出判决。

立法问题应与NPC和立法机构讨论。

法院必须根据现行有效的法律审理此案,律师也是如此。杜道斌的行为是否构成煽动颠覆国家政权罪只能从这个基点进行辩护。

记者:就律师而言,你尽力在法律框架内行事。但是,如果立法没有正确的方向,你会很难在这个框架内采取行动吗?律师:从法律上讲,邪恶的法律是非法的,也就是说,邪恶和非常坏的法律不是法律。这是一个在法律层面讨论的问题。

对于律师本身来说,如果从这个角度来讨论,这不可能是有效的辩护。从某种意义上说,法院甚至可能不会听取这样的辩护意见。

辩护律师必须基于现行法律条款。

虽然我们对现有的法律条文有意见,但我们只能依靠现有的法律条文。

律师:杜道斌详细介绍了他自己文章的观点和基本内容。他还承认他的措辞激进,但根据现有法律规定,至少初步确定他的行为绝对不构成犯罪。

他无意用暴力推翻现政权和朝鲜。

根据已经生效的法律规定,这不符合犯罪构成,因为他没有这个目的。

他批评了现存的腐败和权力制约的缺失,并提出了一些建设性的建议。

记者:作为一名律师,你是依法办事的,但是中国人民有很大的发言权,说中国的司法机构不是独立的,权力和法律之间存在竞争。

你正在依法处理此案,但法院和预审法院会不会在某些方面的压力下,将法律杠杆偏向权力一方,从而将你和检方之间的对抗变成不公平的竞争?律师:《华盛顿邮报》、《纽约时报》和哈佛法学院以前都和我讨论过这些问题,我也谈过自己的观点。

应该说,中国政党干预了司法,这是不言而喻的。

行政机关和党的机关干预司法是一个非常普遍的现象,也是一个非常明显的问题。

应该从理论上讨论这种干预。你还不能说他是非法的。你为什么不能说他是非法的?中国的司法制度本身并不是按照司法独立的理念设计的。

人们普遍认为宪法是一个国家的基本法和最高标准。

《中华人民共和国宪法》第三十五条规定,中国人民法院独立行使司法权。他没有说法官独立行使司法权。

所以如果你做不到,你可以和另一个法官一起审判,人民法院也叫人民法院独立审判。

根据《刑事诉讼法》和《人民法院组织法》的规定,人民法院设有司法委员会。其成员包括:院长、副院长和各法院院长。

实际审理案件的法官对这些案件没有最终裁决,尽管他直接审理案件。

疑难案件必须向司法委员会报告。司法委员会不直接审理此案,但它有最终决定。

这些都是法律规定的。

因此,审判委员会最终决定此案并不违法。

这本身并不是真正的司法独立。

《宪法》第35条规定,独立行使司法权不受任何机关、社会组织或个人的干涉。

但是,没有规定不允许当事人干涉司法权。因此,中国有政治和法律委员会。例如,湖北省在湖北省有一个政治和法律委员会,北京在北京有一个政治和法律委员会,中央政府在中央政府也有一个政治和法律委员会。

这些政治和法律委员会代表什么?他们代表中国和朝鲜协调公安、检察和法律部门的一些工作。他确实有相当大的决策权。

这些政治和法律委员会的秘书原则上是地方省委副书记,因此他们自己的政治和法律委员会代表中国和朝鲜协调公安、检察和法律部门的工作并不违法。

也就是说,当事人可以干涉司法审判。

因此,我当时的基本观点是,中国本身并没有把司法独立作为制度设计的重要原则。

缺乏司法独立不符合当前法制国家的要求。我的观点非常清楚。现代国家必须独立于司法机构,也应该独立于司法机构。

记者:你认为有可能改变中国现有的体制吗?

律师:当然,我希望法律制度有所改变,越来越多。

记者:你认为如何改善这种行政干预法律,或者立法部分包括司法独立的制度缺陷?

律师:我的观点是渐进的,即宪法应该修改,刑事诉讼法在某些情况下应该修改。

《刑事诉讼法》的最初目的是打击犯罪和保护人民。

现在立法专家建议我们在讨论中改变一个词:打击犯罪和保护人权,而不是打击犯罪和保护人民。这正在讨论中。

作为一个法治国家,司法机构必须独立。如果它不是独立的,就不能称之为真正的法治国家。

记者:你认为在中国,行政部门和权力部门带头违法会给律师带来一些困难吗?律师:这不是普通的困难。中国辩护律师有多难?

律师很难见面、审查文件、调查和获取证据,证人也很难出庭。人们普遍认为有几个困难。

在我国当前的法律环境下,刑事辩护律师的职业环境非常恶劣,不是一般的恶劣,而是非常恶劣。

这是众所周知的。

人们普遍认为,刑事辩护律师的工作环境比旧的《刑法》和《刑事诉讼法》差。

中国刑事辩护律师的职业环境非常恶劣。例如,《刑法》中有306条:律师伪证罪。

迄今为止,已有200至300名律师因涉及刑事辩护律师的伪证罪被捕。

中国法制日报官方的报纸作了一个统计﹐说现在中国的刑事案件70%多是没有刑事辩护律师出庭辩护的﹐也就是说100个案子有70多个案子是没有律师辩护的。中国《法制日报》官方报纸做了一项统计,称中国70%以上的刑事案件现在没有刑事辩护律师在法庭上辩护,也就是说,100起案件中有70多起没有律师辩护。

这是世界上的一个大笑话。

记者:你认为律师在行政辩护时面临的具体压力是什么?

律师:方方面面。

记者:行政,还是客户的?律师:例如,律师的伪证:如果证人对律师的陈述与检查机关和公安机关的陈述不一致,你的律师是否唆使证人提供伪证,你可以逮捕律师。

记者:我没想到在中国当律师会这么难。

律师:你可能不知道国内的情况。

记者:据信息中心称,中国大陆有800多名学生在拘留期间被殴打致死。

你认为在中国会有律师来代表学生被虐待致死的案件吗?律师:坦白地说,如果这一领域有案件,律师很难做到。

在中国的12万多名律师中,有几个敢处理这样的案件,不是一万分之几,就是十万分之几。

记者:谢谢莫律师接受我们的采访。

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